kuban-forum.ru - Лучший форум для общения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » kuban-forum.ru - Лучший форум для общения » 👑Политический форум » Версальский договор 21 века?


Версальский договор 21 века?

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Сегодня в Лондоне сорвалась первая попытка приблизиться к миру на американских условиях. На память приходит высказывание французского маршала Фоша, после того, как он узнал об окончательных условиях договора, положившего конец 1-й мировой войне (1919г.):

«Это не мир, это перемирие на 20 лет!..» Его прогноз оказался удивительно точным.

Если кто-то до сих пор не в курсе о сути нынешнего американского плана, все подробности (без VPN) здесь.

Хотелось бы услышать мнения участников форума - возможно ли повторение того неудачного договора?

Подпись автора

Каждая повторенная ложь становится правдой

0

2

немножко пояснений, почему у меня возникло это сравнение - с договором столетней давности.

Из текста BBC в телеге

Возможно, у кого-то могло сложиться впечатление, что после странной сцены в Овальном кабинете и последовавшего за ней кризиса в украинско-американских отношениях Киев убедится, что демонстрировать строптивость в переговорах с Вашингтоном себе дороже, и будет всячески избегать любой конфронтации на этой линии.

Но срыв переговоров на высоком уровне в Лондоне продемонстрировал, что Украина все еще в состоянии сказать Штатам «нет».

«План Трампа», презентацию которого вообще-то ждали на протяжении первых 24 часов его президентского срока, как оказалось, больше напоминает реферат российских «целей СВО», чем свод взаимных уступок.

Поэтому реакция Киева на самом деле не удивительна.

Потери Украины от согласия на этот «план» очевидны — и для государства в целом, и для Владимира Зеленского в частности.

Выгоды — в ситуации, когда гарантии безопасности для Украины планом не предусмотрены, а американцы, судя по всему, в любом случае сворачивают военную помощь Киеву — найти крайне сложно.

https://t.me/bbcrussian/79347

Отредактировано Severin (23.04.2025 18:38:25)

Подпись автора

Каждая повторенная ложь становится правдой

0

3

Ох уж эти планы "за 24 часа".

Подпись автора

https://i.ibb.co/7zyQzqH/mach.png

0

4

История 20 века хорошо документирована, ошибки политиков - тоже, а результаты их ошибок - тем более. Поэтому, кроме "ошибки Версаля" теперь все чаще вспоминают и следующую - "Мюнхенский сговор" (попытка умиротворения агрессора, если кто не в курсе).

FT сравнила мирный план Трампа по Украине с Мюнхенским сговором

Одна из самых смертоносных атак по Киеву ... на фоне мирных переговоров произвела впечатление на Западе. Сразу два ведущих издания — Financial Times и The Wall Street Journal — выпустили редакционные колонки, в которых осудили то, как администрация Дональда Трампа пытается закончить войну между Россией и Украиной. FT даже сравнила действия Трампа с Мюнхенским сговором между Великобританией, Францией и Германией в 1938 году. О том, что удар по Киеву выходит за границы допустимого, свидетельствует и реакция Трампа, который, как пишет WSJ, наконец увидел в лице Владимира Путина препятствие к миру.

Вам дали выбор между войной и бесчестьем

Удар по Киеву в ночь на четверг вызвал реакцию Трампа: в своей соцсети Truth Social он впервые раскритиковал (https://t.me/agentstvonews/9986) Владимира Путина. «Владимир, ОСТАНОВИТЕСЬ», — написал он, назвав удар не нужным и проведенным «очень не вовремя». «Это самое близкое к осуждению действий Москвы из того, что он делал до этого», — комментирует его пост редакция FT. Украине США, наоборот, угрожали, ее обвиняли в развязывании войны и оставляли без поставок. Вашингтон заставляет Киев подписывать соглашение об ископаемых «в качестве расплаты за предыдущую помощь», продолжает газета.

«Трамп говорит, что у Зеленского нет карт для игры. Фактически, Трамп отобрал карты у Украины и передал их России», — пишет газета. FT подчеркивает, что заявления Трампа о том, что Россия готова к миру и теперь нужно договориться с Зеленским, показывают, что переговоры никогда не были двухсторонними. А важным рычагом — вопросом о вступлении Украины в НАТО — чиновники США «из-за дилетантства или наивности» не смогли воспользоваться еще до начала переговоров.

«Вместо того, чтобы договориться о справедливом мире для Украины и подтолкнуть Россию подписать его, Трамп сделал наоборот», — пишет FT. Газета объясняет это тем, что Трамп либо поверил лжи России, либо поступает в соответствии со своим мнением о праве сильного, совпадающим с мнением Путина. Особенно вопиющей журналисты называют уступку по Крыму, которая не была условием России.

«"Вам дали выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, и у вас будет война". Историки спорят, сказал ли Уинстон Черчилль это Невиллу Чемберлену по поводу Мюнхенского соглашения 1938 года с нацистской Германией. Но это рискует стать политической эпитафией Трампа, если только Киев и его европейские союзники не смогут каким-то образом убедить его изменить курс», — завершает свою колонку FT. Соглашение, которое называют Мюнхенским сговором, обязало Чехословакию отдать Германии Судетскую область.

Удар России по Киеву, как пишет WSJ, стал возможностью для Трампа переосмыслить стратегию, которая не ведет к миру. Удар проясняет причины российского вторжения. Они не в потенциальном вступлении Украины в НАТО (его администрация США исключила), не связаны с Крымом (он был аннексирован до вторжения), с несколькими областями (Путин бьет по жителям вдалеке от фронта) и с отсутствием уважения США к проблемам безопасности России, подчеркивает газета. «Путин, враг США, хочет подчинить Украину как свободную нацию», — добавляет редакция.

Слова вице-президента США Джей Ди Венса о том, что Вашингтон пытался понять обе стороны, раскрывает ошибку США, пишет WSJ: «Как сказал историк Корейской войны Теодор Рид Ференбах, в мире есть тигры. И вы не сможете иметь дело с тигром, спрашивая его точку зрения на его голод». У Трампа, пишет WSJ, еще есть возможность начать вести дела с Россией как с тигром, «который игнорирует уговоры президента и стреляет ракетами по ... ».

«Уговоры работают только в том случае, если подкреплены последствиями на случай, если господин Путин не остановится», — полагает WSJ.

Комментируя реакцию Трампа на удар по Киеву в другой заметке, WSJ пишет, что «Трамп наконец увидел препятствие в лице России». Издание также со ссылкой на источники среди помощников Трампа пишет, что раньше он редко критиковал Путина, но в последнее время был искренне удивлен и втайне раздражен тем, что Путин не проявил большей гибкости.

Отредактировано Severin (Вчера 12:46:03)

Подпись автора

Каждая повторенная ложь становится правдой

0

5

25180,374 написал(а):

Хотелось бы услышать мнения участников форума - возможно ли повторение того неудачного договора?

Да не будет никакого договора. Пока Европа не перевооружится, т.н. "сво" будет продолжаться. А потом пойдут ягодки.
Евразия будет разрушена, Китай (и вообще Азия) лишится главного покупателя своего барахла, и тут на сцену выходит план Маршалла 2.0.

Подпись автора

Это потому что я черный русский?

0

6

фуфло

0

7

25198,24 написал(а):

фуфло

Обидно, досадно, но ладно))

Подпись автора

Это потому что я черный русский?

0

8

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

Подпись автора

Каждая повторенная ложь становится правдой

0


Вы здесь » kuban-forum.ru - Лучший форум для общения » 👑Политический форум » Версальский договор 21 века?