У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Лучший форум для общения - форум Кубани (Краснодарский край)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Апокалипсис, кажется, отменен

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Ракета "Сармат", принятая на вооружение в прошлом году, опять не полетела, да еще и взорвалась в шахте. Но новость не этот факт, а интервью с неким экспертом. Мне оно показалось интересным, приведу отрывок из него:

-----------------
Вопрос: "... наблюдаете какие-либо сигналы, которые могут свидетельствовать, что Путин и его окружение стали более реалистично относиться к сценарию применения ядерного оружия?"

- Ничего не изменилось. Ядерной риторикой и другими ядерными шагами Россия хочет заявить, что в войне в Украине может быть ядерный фактор, которого следует опасаться.

Однако ядерное оружие не применяется в безвоздушном пространстве. Это эскалационный шаг в ответ на что-то. Эскалация — это двусторонний процесс. Оттого что Кремль и его сторонники вспоминают ядерное оружие, фактически ничего не происходит.

Давайте вспомним, как получился Карибский кризис. Очень схематично. Советский Союз отправляет баллистические ракеты на Кубу, США осуществляют военную блокаду Кубы. Вооруженные силы СССР и США приведены в повышенную боеготовность. Союз сбивает американский самолет, Штаты бомбят советскую подлодку. Далее стороны договариваются.

В нашей ситуации такого нет. То есть США не отвечают на российские ядерные шаги. Россия проводит учения стратегических сил и нестратегического ядерного оружия, патрулирует границы западных стран бомбардировщиками и подлодками, Россия перемещает ядерное оружие в Беларусь, приостанавливает участие в ДСНВ-3 и ДВЗЯИ.

В ответ же США говорят, что Россия не делает ничего необычного, чего не делала раньше, не наблюдают признаков того, что Россия собирается применить ядерное оружие, и не видят причин корректировать свою ядерную политику.

США не отвечают на эскалацию, значит, эскалации не происходит и ядерное оружие в конфликт не вносится, как бы ни хотела Россия.

Сама Россия в целом тоже делает осторожные шаги. Россия не допускает при патрулировании нарушения границ, не загружает стратегические бомбардировщики для патрулирования ядерными ракетами, не возвращает тактическое ядерное оружие на морские носители, не возвращается к ядерным испытаниям. Это слишком опасные эскалационные шаги, которые несут плохо предсказуемый ответ и неясное развитие конфликта.

В нынешних условиях, даже если Россия изменит ядерную доктрину, поменять что-то уже поздно или даже нечего. Что Запад мог — он уже осуществляет, «провернуть фарш» обратно не получится. Дальние удары по признанной территории РФ и без новой доктрины — спорное решение, и многие не готовы на это. Даже если ястребы выиграют и на какие-то удары Россия захочет ответить ударом по местам снабжения Украины на территории НАТО, это также не гарантирует той степени эскалации, на которую хотела бы рассчитывать Москва. Запад и без дополнительных шагов Москвы опасается ядерной эскалации. И будет делать прежде всего такие шаги, которые бы не имели ядерного сценария.

Вопрос: "«Сармат» ведь не единственная новация в гонке вооружений? Какие еще технологии, анонсированные российской стороной, по вашим наблюдениям, могут стать фактором сдерживания или эскалации конфликта с Западом?"

— Одних только вооружений мало. Даже если бы Россия провела успешные испытания «Сармата» и всех остальных ракет типа «Буревестника» и «Посейдона», ничего бы не изменилось. Россия — ядерное государство. Это известно. С появлением этих типов вооружений Россия не сможет сделать чего-то, чего бы не сделала без них. Дополнительный вклад в ядерное сдерживание они не несут.

Но новые вооружения вносят элемент непредсказуемости и сложности в процесс будущих переговоров по контролю над вооружениями.
-----------------

Ссылка, если нужна, есть.

Подпись автора

Стреляли...

0

2

Ничего не отменен. В свете последних событий , совещаний, бесед, поездок и советов наоборот усугублён.

0

3

20376,38 написал(а):

Ничего не отменен. В свете последних событий , совещаний, бесед, поездок и советов наоборот усугублён.

Невнимательно читаете. Или совсем не читаете, кроме названия темы.

Подпись автора

Стреляли...

0

4

https://t.me/agentstvonews/7474

▪️Не посчитали очень важной новостью заявление Путина и крупные западные издания. Большинство из них разместили заметки об этом за пределами первых экранов своих сайтов. Путин угрожает Западу ядерным оружием не в первый раз, отметил Der Spiegel.

▪️Последнее такое предупреждение Путин сделал (https://t.me/agentstvonews/7329) в Санкт-Петербурге 12 сентября, когда заявил, что разрешение на удары высокоточным западным оружием по территории России будет «означать ни что иное, как прямое участие стран НАТО, США, европейских стран в войне на Украине».

▪️Однако эксперты считают эти угрозы маловероятными. Как писала (https://www.washingtonpost.com/world/20 … taliation/) на днях газета The Washington Post со ссылкой на российского чиновника, говорившего на условиях анонимности, «к таким заявлениям выработался иммунитет и они никого не пугают».

Подпись автора

Стреляли...

0

5

20378,297 написал(а):
20376,38 написал(а):

Ничего не отменен. В свете последних событий , совещаний, бесед, поездок и советов наоборот усугублён.

Невнимательно читаете. Или совсем не читаете, кроме названия темы.

Когда можно выразится в 2-3х словах , зачем расписывать на целую страницу?
Про карибский кризис 61 года я слышал совсем другую историю урегулирования. И не было в ней ни сбитого самолета, ни утонувшей подлодки.

0

6

Саид, это не эксперт, а беседа двух западных пропагандистов (мягко говоря), и этот текст  - не экспертиза а набор лжи и демагогии

не буду тратить время на полный анализ, но например:
Однако ядерное оружие не применяется в безвоздушном пространстве. Это эскалационный шаг в ответ на что-то. Эскалация — это двусторонний процесс. Оттого что Кремль и его сторонники вспоминают ядерное оружие, фактически ничего не происходит.
Давайте вспомним, как получился Карибский кризис. Очень схематично. Советский Союз отправляет баллистические ракеты на Кубу, США осуществляют военную блокаду Кубы.

какой же это эксперт если он не знает истории? кризис начался с того что США поставили свои ядерные ракеты в Турции, направленные на СССР и во время визита в Болгарию стоят на берегу моря Хрущеву об этом рассказали, с подробностями за сколько минут эти ракеты долетят до Москвы. вот первый шаг был, потребовали ракеты убрать подальше, США отказались, и уже в ответ на это СССР придумал поставить свои ядерные ракеты на Кубу, в ответ,  ну и далее блокада США угрозы разбомбить Кубу и т.д.,  закрутился карибский кризис.
в итоге СССР убрали ракеты с Кубы а США убрали из Турции. но почему то "эксперт" все представляет так как будто СССР инициировал "карибский кризис"

и почему то не задан и не отвечен "эксперту" другой Вопрос: "... наблюдаете какие-либо сигналы, которые могут свидетельствовать, что Байден и его окружение стали более реалистично относиться к сценарию применения ядерного оружия?"

0

7

картинка в тему :
https://i.imgur.com/vyc4a8nm.jpeg
"Это уже не юмор, это суровая реальность"
(с)

0

8

— Одних только вооружений мало. Даже если бы Россия провела успешные испытания «Сармата» и всех остальных ракет типа «Буревестника» и «Посейдона», ничего бы не изменилось.
бред сивой кобылы... "эксперт" даже не знает что Посейдон это не ракета а подводная ядерная мегатонная торпеда, после "испытаний" которой Мелкобритании не станет...
ну а все ракеты были уже испытаны ранее и поставлены на вооружение

0

9

Опять, что ли, на шоу чрезмерно одарённых талантов прогнали тему про ядерку, и   вокруг все иксперты тоже зачирикали, чисто как попугаи)

Разве трудно понять, что побочные эффекты от применения современных зарядов такие, что лучше ну его нафиг, если вообще дальше жить планируешь.

Подпись автора

Ставьте лайки, их не зря придумали  :)

0

10

Дальние удары по признанной территории РФ и без новой доктрины — спорное решение, и многие не готовы на это.
как раз "многие" шавки из НАТО то готовы и очень громко об этом заявляют (типа Дании вчера или Британии ранее) , но удары то не они будут наносить, и даже британцы признали что без участия США они свои ракеты наводить не смогут...
тут главное что Байден не готов, все таки опасается эскалации, ну и других причин конечно много, в том числе и те о которых американцы говорят публично : что и ракет таких мало, и целей мало... но если бы сильно захотели то конечно и ракеты дальнобойные сотнями и тысячами нашли бы (такое количество требуется для вскрытия ПВО РФ)  - но вот тогда точно в ответ будет то о чем Путин сказал вчера, не буду повторять ...

0

11

20386,24 написал(а):

во время визита в Болгарию стоят на берегу моря Хрущеву об этом рассказали, с подробностями за сколько минут эти ракеты долетят до Москвы. вот первый шаг был, потребовали ракеты убрать подальше,

В начале 80-х такая же хрень возникла в Западной Европе - ракеты "Першинг". Тема подлетного времени (до Москвы 7 - 8 мин.) лилась из каждого утюга. Я устраивал сына в школу - стенки коридоров пестрели "дацзыбао" на эту тему. Классы соревновались...

Никакого кризиса не случилось.

20385,38 написал(а):

И не было в ней ни сбитого самолета, ни утонувшей подлодки.

"Она утонула?" Эксперт об этом не заявлял.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис#Чёрная_суббота

Смысл этой темы - блеф Путина, его очередные "красные линии". Этот блеф направлен на ваши уши.

«Красные линии» Путина размываются еще больше

Военный обозреватель Русской службы Би-би-си Павел Аксенов

Изменения, которые российский президент предложил внести в ядерную доктрину, настолько общие, что могут поставить российское руководство в неловкое положение. Особенно с учетом недавних поправок в Конституцию, которые включили в состав России две украинских области — Херсонскую и Запорожскую, а также Луганскую и Донецкую «народные республики».

«Чётко фиксируются условия перехода России к применению ядерного оружия. Будем рассматривать такую возможность уже при получении достоверной информации о массированном старте средств воздушно-космического нападения и пересечении ими нашей государственной границы. Имею в виду самолёты стратегической и тактической авиации, крылатые ракеты, беспилотники, гиперзвуковые и другие летательные аппараты», — сказал Путин.

Граница России в последние годы — понятие не вполне определенное. Формально в будущем несколько эскадрилий F-16, залетевших в воздушное пространство Запорожской области, могут спровоцировать Третью мировую войну.

Такой сценарий вряд ли можно считать вероятным. Но новая редакция предусматривает ядерный ответ на массовый удар, например, беспилотниками. В сентябре Украина запускала по целям в России более 150 единиц за раз. Вероятно, такие удары повторятся, и тогда Россия будет стоять перед непростым выбором — либо устроить ядерную войну в ответ на обычный для этой войны налет БПЛА, либо продемонстировать, что ядерная доктрина не работает.

Еще одно положение доктрины очевидно касается ракет западного производства. О возможности получения Украиной разрешения на применение их против целей в России недавно писала мировая пресса.

«В обновлённой редакции документа агрессию против России со стороны любого неядерного государства, но с участием или при поддержке ядерного государства предлагается рассматривать как их совместное нападение на Российскую Федерацию», — сказал Путин.

Однако эти ракеты уже применяются против целей в Крыму, который Россия считает своей территорией, а большинство остальных стран — частью Украины. И если Украина опять применит ATACMS или Storm Shadow против целей в Севастополе, а Россия не устроит в ответ Армагеддон, будет ли это означать что не работает ядерная доктрина или Конституция?

И дроны, и самолеты тактической авиации, и крылатые ракеты — все это нововведения, которые появились в ядерной доктрине из-за войны в Украине. Ядерные доктрины часто содержат довольно размытые формулировки. Это делается для того, чтобы у потенциального противника не было искушения совершить некое действие, близкое к «красной линии», но без ее пересечения. Но теперь эта размытость включает в себя слишком много.

Западные партнеры Украины серьезно относятся к ядерному сдерживанию с Россией. Опасения относительно возможного применения ядерного оружия не раз назывались как сдерживающий фактор в поставках тех или иных вооружений.

Однако с течением времени на Западе все больше политиков и военных разделяют точку зрения, которую несколько недель назад высказал директор ЦРУ Уильям Бернс в присутствии своего британского коллеги — главы МИ-6 Ричарда Мура.

Бернс рассказал, что в конце 2022 года был момент, когда, по его словам, существовал реальный риск того, что — в ответ на череду неудач на поле боя — Россия применит тактическое ядерное оружие. По словам Бернса, он тогда обрисовал последствия такого применения российским официальным лицам.

«Однако я никогда не считал — и это мнение всего моего ведомства, — что нам по этому поводу нужно испытывать ненужный страх, — продолжил директор ЦРУ. — Путину свойственно действовать угрозами. Время от времени он будет и дальше бряцать перед нами оружием».

Однако до сих пор речь шла о заявлениях, пусть громких, но все-таки необязательных к исполнению. Теперь речь идет об изменении ядерной доктрины.

текст доступен без VPN, ссылка есть.

Подпись автора

Стреляли...

0

12

20389,57 написал(а):

Опять, что ли, на шоу чрезмерно одарённых талантов прогнали тему про ядерку, и   вокруг все иксперты тоже зачирикали, чисто как попугаи)

Разве трудно понять, что побочные эффекты от применения современных зарядов такие, что лучше ну его нафиг, если вообще дальше жить планируешь.

уже какой то западный журнал снял недавно ролик ролик про ядерный апокалипсис, кто не смотрел рекомендую:
https://dzen.ru/video/watch/652f1d21ec70fb565b7b3e07

0

13

Саид, Никакого кризиса не случилось. - а вы хотели чтобы случился? по типу карибского? или вообще чтобы война началась? в итоге першинги все таки убрали, случилась "разрядка"

0

14

20392,24 написал(а):
20389,57 написал(а):

Опять, что ли, на шоу чрезмерно одарённых талантов прогнали тему про ядерку, и   вокруг все иксперты тоже зачирикали, чисто как попугаи)

Разве трудно понять, что побочные эффекты от применения современных зарядов такие, что лучше ну его нафиг, если вообще дальше жить планируешь.

уже какой то западный журнал снял недавно ролик ролик про ядерный апокалипсис, кто не смотрел рекомендую:
https://dzen.ru/video/watch/652f1d21ec70fb565b7b3e07

А что там можно рекомендовать-то, сидят в экране две истерички, один из них в рясе, и рассказывают, мол, раз сделали мультик по моделированию, что известно лет 50 как, то значит собираются нас бомбить :)

Подпись автора

[Функционал форума] [Книга жалоб] [Книга предложений] [Как не видеть рекламу] [Знак зодиака]

0

15

Саид, Смысл этой темы - блеф Путина, его очередные "красные линии". Этот блеф направлен на ваши уши.
нет никаких красных линий, этот термин западный и он уже заезжен
есть ясное и четкое предупреждение Путина, что если будет массовая ракетная (самолетная , беспилотная и другая) атака на Россию, даже с территории неядерной страны но с участием ядерной, то возможно применение Россией ядерного оружия 
если вы считаете что это блеф - это ваши личные проблемы
если же так считают западные политики у которых есть ракеты и самолеты-носители ядерного оружия,  которые хотят это проверить на практике, пульнув сотнями их по РФ ?
- ну что ж, они сдохнут в ядерном пламени ... и наверное будут в последний момент сокрушаться, ах как же так мы думали что это блеф и Путин не ответит...

0

16

20393,24 написал(а):

Саид, Никакого кризиса не случилось. - а вы хотели чтобы случился? по типу карибского? или вообще чтобы война началась? в итоге першинги все таки убрали, случилась "разрядка"

Странный подход, напоминает анекдот:
- Рафик-жжан, а сколько стоит атомная бомба?
- Миллион долларов, Робик.
- Вот бы к нам упала, мы бы ее продали за половину!

Живя с семьей в возможном эпицентре (из анекдота про препода на военке: "Атомная бомба всегда попадает в эпицентр взрыва") я хотел войны?

Подпись автора

Стреляли...

0

17

Merlin, ну там зато есть этот ролик. я его рекомендовал посмотреть, комментаторов не обязательно слушать, просто не нашел этого ролика отдельно
кстати его сняли для западных зрителей, россияне и так знают

+1

18

еще хотелось бы заметить, что до ядерного апокалипсиса есть еще несколько шагов по лестнице эскалации, другое дело что они могут быть пройдены очень быстро...
сначала удары по любому будут неядерными, например по аэродромам и военным базам , но одновременно с этим - сбитие спутников и подрыв подводных кабелей
а потом уже применение ТЯО и в конце - стратегическое и конец планете...

0

19

20393,24 написал(а):

в итоге першинги все таки убрали, случилась "разрядка"

Случился крах советской экономики. А, чтобы соблюсти приличия, пустили под нож все ракеты средней и малой дальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ликвидации_ракет_средней_и_меньшей_дальности

Этого удалось достичь еще и потому, что некоторые советские ракеты представляли реальную угрозу, хотя формально под Договор не попадали. Горбачеву долго потом припоминали это...

Подпись автора

Стреляли...

0

20

Саид, я в курсе, помню. и что ? США вышли из договора о ПРО, о РСМД . пока они ставят РСМД против Китая, на востоке

0

21

Перелил вино на даче (соединил "вторичку" с основным), теперь можно вернуться к разговору о Плотике :)

Видишь ли, мне пришлось (вопреки юношескому желанию) участвовать в том, что называется "холодная война". Участвовать в разных ипостасях... назовем их "разработчик аппаратуры в рамках НИОКР" и "постановщик техзадания для НИОКР". Так получилось. Военные в нас нуждались. В том числе и те, что сидели в штабе РВСН в Перхушково (Моск. обл.). В ходе многих обсуждений, особенно в курилках (чего я терпеть не мог), формировалась ПОЛНАЯ картина нашего неидеального мира.

Несколько лет назад к нам в гости приехали московские родственники, которые служат в ФСБ. Во 2-м управлении, если че. Через полчаса шашлыкинга мы уже говорили на равных, ибо понятно было, что скрывать нечего. С их стороны - бардак. С моей стороны... один из родственников в курсе моей работы в то время.

Я не буду "палить контору", даже при том, что все мои сроки подписки давно в прошлом. Я - как тот Верещагин: "мне за державу обидно". И обиднее всего тот факт, что вор просрал мою страну. Надеюсь, что в этом я расхожусь в оценке с несколькими авторами этого форума. А с кем схожусь - тех тоже палить не буду.

Подпись автора

Стреляли...

0

22

Саид, вы ошиблись топом, о "плотике" с оффтопом топ в подвале

0

23

20410,24 написал(а):

Саид, вы ошиблись топом, о "плотике" с оффтопом топ в подвале

Надеюсь, не ошибся. Ибо - такая же степень привязки к фактам, как и у "Николаева".

Отредактировано Саид (26.09.2024 16:09:02)

Подпись автора

Стреляли...

0

24

Обновление ядерной доктрины России и ее адаптация к современным реалиями является якобы безответственным шагом Москвы. Об этом заявил госсекретарь США Энтони Блинкен, передает Reuters.
:D

0

25

20413,24 написал(а):

якобы .... Reuters.

Зачем так сложно и без ссылок на источник?

Госсекретарь США Энтони Блинкен прокомментировала анонсированные Владимиром Путиным изменения в ядерной доктрине России.

«Это совершенно безответственно, — сказал Блинкен в интервью MSNBC в четверг. — Я думаю, что многие в мире ясно говорили об этом, когда он ранее бряцал ядерным оружием, включая Китай».

https://t.me/bbcrussian/70919

Ну и мнение того эксперта, с которого здесь эта тема началась:

Как рассказал Би-би-си Максим Старчак из Центра международной и оборонной политики Университета Куинс, новые положения ядерной доктрины уточняют условия использования ядерного оружия, но причины его применения не меняются.

«Это угроза существования государству, и угроза ядерному оружию. Если раньше условием применения ядерного оружия была атака баллистических ракет, то теперь это расширилось до всех средств воздушно-космического нападения», — сказал он.

«Но фактически это уже рассматривалось как угроза, способная оказать негативное воздействие на стратегические силы сдерживания и при текущей доктрине», — добавил эксперт.

В действующей доктрине действительно есть положения об агрессии против России с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства, а также о воздействии на объекты, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий российских ядерных сил.

Другими словами, положения действующей доктрины были настолько общими, что они перекрывали друг друга, позволяя применять к некоторым ситуациям разные положения одновременно.

https://t.me/bbcrussian/70920

Повторю еще раз - это блеф вам в уши. Никому более.

Подпись автора

Стреляли...

0

26

Еще одни, не замечающие "новых красных линий":

ЕС не собирается менять позицию по Украине из-за ядерных угроз Путина

Представитель ЕС Петер Стано заявил, что новые угрозы Владимира Путина по применению ядерного оружия против неядерных стран — это еще одно свидетельство его безответственного поведения и они не изменят позицию Евросоюза относительно продолжения поддержки Украины.

Отвечая на вопрос, как ЕС отреагирует на очередное «снижение порога» применения Россией ядерного оружия против неядерных государств, о котором было объявлено днем ранее, Стано сказал: «Это всего лишь продолжение очень безответственного и неприемлемого поведения Путина, которое показывает всему миру его истинное лицо, особенно в период недели высокого уровня во время Генеральной Ассамблеи ООН».

«Мы, безусловно, категорически отрицаем эти угрозы. Позиция Евросоюза остается неизменной», — подчеркнул Стано, отметив, что Путин не в первый раз разыгрывает ядерную карту.

Подпись автора

Стреляли...

0

27

Саид, вы наверное не в курсе, так я вам сообщу - у ЕС нет не то что ядерного оружия но и армий в принципе, это не государство, так что это вопрос не по адресу,
зато повод поболтать языком для Петера Стано ) , с тем же успехом вопрос могли задать например Римской католической церкви )

Отредактировано fedvit (26.09.2024 17:55:01)

0

28

Российский лидер отметил, что в обновленной редакции доктрины агрессия против России со стороны государства, не обладающего ядерным оружием, но при поддержке или с участием страны с ядерным вооружением, будет рассматриваться как совместное нападение.
то есть по адресу вопросы - это в США, Великобританию, Францию, они обладают ядерным оружием, хотя конечно доля бритов и французов это мизер, по сравнению с арсеналами США и РФ

0

29

20420,24 написал(а):

у ЕС нет не то что ядерного оружия но и армий в принципе,

А зачем им это? Они помогают Украине совсем другим... или вы не в курсе?

Подпись автора

Стреляли...

0

30

Ну всем же понятно это "ответ Чемберлена" На разрешение использовать ракеты большой дальности по территории России.
Но ответ ядерной державы на ответ будет -Раз вы считаете , что мы поддерживаем и участвуем и нападаем  , значит мы имеем полное право применить статьи НАТО  при нападении на неядерную державу.

0